Расписка от лица ооо

15.04.2018 Выкл. Автор admin

Можно ли расписку считать подтверждением расходов ИП на УСН?

Доброго времени суток. Подскажите, может ли расписка являться подтверждающим расходы документом у ИП на УСН — Доходы минус расходы. ИП покупает у физлица оборудование для деятельности ИП. Оформляется договор купли-продажи и пишется расписка в получении денег физлицом от ИП. Примет ли налоговая расписку в качестве подтверждения расхода при расчете налога УСН?

Ответы юристов (4)

Для осуществления расходов, связанных с деятельностью юридического лица, индивидуального предпринимателя, денежные средства выдаются под отчет. В соответствии с пп. 6.3 п. 6 Указания Банка России от 11.03.2014 N 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства» (далее — Указание N 3210-У) деньги выдаются под отчет работникам, причем под работниками в данном случае понимаются две категории лиц (п. 5 Указания N 3210-У):

— лица, работающие по трудовому договору (то есть собственно «работники» с т.з. трудового законодательства — ст. 20 ТК РФ);

— лица, с которыми заключен договор гражданско-правового характера. В УказанииN 3210-У не уточняется, какие именно договоры имеются в виду, однако очевидно, что в данном случае речь идет о лицах, с которыми заключены договоры на выполнение работ, оказание услуг, купли-продажи и подобные им договоры, предполагающие осуществление некоей деятельности в интересах заказчика.

Учитывая изложенное, Вам необходимо оформить расходный кассовый ордер. Расписка в данном случае не оформляется.

Если мой ответ был Вам полезен, то прошу поставить положительную оценку (нажать «+»)

Есть вопрос к юристу?

Наталья, ​ при приобретении оборудования у физического лица необходимо оформить первичный учетный документ, подтверждающий такое приобретение. В этом документе должно быть указано наименование оборудования и его стоимость в денежном выражении. Таким документом может быть накладная, закупочный акт, акт приема-передачи. В документе должны содержаться данные физического лица-продавца, позволяющие идентифицировать его, а также его собственноручная подпись. Так же у вас должен быть договор. Лучше всего конечно если бы перечислили ему денежную сумму, но в случае отсутствия такой возможности способ оплаты обязательно пропишите в договоре и естественно оформите расписку. В совокупности все эти документы будут являться подтверждением ваших реальных расходов. Так же вам необходимо помнить ещё об одном факте, согласно ст. 228 НК РФ физические лица, получившие доходы от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет. При этом указанные лица обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

Таким образом, при приобретении оборудования у физического лица вы как налоговый агент обязаны направить в налоговый орган сведения (по форме 2-НДФЛ) о сумме выплаченного физическому лицу дохода. Сведения представляются не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом (п. 2 ст. 230 НК РФ).

Примет ли налоговая расписку в качестве подтверждения расхода при расчете налога УСН?

Нет, этого не достаточно. При покупке оборудования у физ. лица вам необходимо оформить закупочный акт по форме ОП-5 и акт приема передачи оборудования. В закупочном акте сразу указывается факт оплаты, поэтому расписку можно не оформлять.

при приобретении оборудования у физического лица вы как налоговый агент обязаны направить в налоговый орган сведения (по форме 2-НДФЛ) о сумме выплаченного физическому лицу дохода

Какой налоговый агент? Тут покупка товаров, а не оказание услуг. ИП не имеет права удерживать НДФЛ у физ. лица.

Здравствуйте, Наталья! Для признания затрат на приобретение ОС в налоговом учете должны выполняться три условия:- ОС приобретено,- ОС оплачено,- ОС введено в эксплуатацию, На последнюю из дат включаете в расходы в порядке, определенном ст.346.16 НК РФ. Подтверждением приобретения ОС должны быть договор и акт приемки ОС. Подтверждением оплаты может быть расписка физ. лица, РКО (получение физ.лицом-продавцом денег из кассы покупателя), поступление денег на расчетный счет, а также закупочный акт, являющийся одновременно и актом передачи и документов оплаты. Подтверждением введения в эксплуатацию должен быть акт ввода в эксплуатацию. Иными словами, расписка может являться подтверждающим документом оплаты, при наличии договора, но для признания расхода УСН нужны все остальные перечисленные документы. Расписку ИП может в бух.учете провести в авансовом отчете. При выплате денежных средств физ.лицу при покупке оборудования ИП налоговым агентом не является, т.к. на основании п.п.2 п.1 ст.228 НК РФ физ. лицо обязано само уплатить НДФЛ

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Расписка от директора фирмы в счет долга по зарплате

Здравствуйте! Мой отец некоторое время проработал в ООО которое ему не платило. По моему совету отец с директора фирмы как с физического лица взял расписку с суммой равной задолженности по ЗП. Далее мы подали в суд о взыскании долга. Адвокат гендиректора наставивает на том, что расписка была написана, но фактически передачи денег в долг от не было, а есть задолженность ООО по ЗП и требует в иски отказать. Следующий суд через месяц, какую позицмю нам стоит выбрать для того, чтобы вернуть деньги.

Здравствуйте! Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь:

Сегодня мы уже ответили на 802 вопроса .
В среднем ожидание ответа – 14 минут.

С кем лучше оформить расписку: с юридическим или физическим лицом?

Мой знакомый имеет фирму. Является единственным учредителем ООО и одновременно его генеральным директором. Я физическое лицо, никакой предпринимательской деятельностью не занимаюсь, предпринимателем не зарегистрирован. Владелец этого ООО хочет одолжить у меня значительную сумму для развития своего бизнеса. Я теперь думаю, как мне лучше с ним оформить заем: договориться с ним как с физическим лицом или как с юридическим. А вообще может ли физическое лицо (я) написать расписку с юридическим лицом (ООО)? Оформив с кем заем я себя больше застрахую от вероятности невозврата средств?

Здравствуйте! Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь:

Сегодня мы уже ответили на 802 вопроса .
В среднем ожидание ответа – 14 минут.

Учитывая, что минимальный уставный капитал ООО — 10 000 руб. (для обеспечения интересов кредитора) и возможный уход в банкротство, надежнее заключить договор с ФЛ, которое отвечает по обязательствам всем свои имуществом.

При желании можно обеспечить исполнение обязательства, например, залогом имущества, из которого при невозврате денежных средств вы сможете получить исполнение.

Консультация юриста бесплатно

Вам следует заключить Договор займа предусматривает обязанность займодавца передать в собственность заемщику деньги или другие вещи, а заемщик при этом обязуется возвратить займодавцу точно такую же сумму займа или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей согласно ст. 807 Гражданского кодекса РФ.

Сторонами по договору займа могут быть как физические, так и юридические лица.

Одалживая деньги своим знакомым, близким или родственника, граждане, таким образом, фактически заключают договор займа. Зачастую возникает правомерный вопрос о том, каким образом должен быть оформлен соответствующий договор.

По общему правилу договор займа между гражданами может быть заключен в устной форме. В этом случае подтверждением заключения договора займа будет являться расписка заемщика, удостоверяющая передачу заимодавцем денежных средств (или иного имущества).

Однако, согласно ст. 808 Гражданского кодекса РФ договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда. Для тог, чтобы подтвердить условия и договор займа, гражданами может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей. В подтверждение договора займа может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Согласно ст. 812 Гражданского кодекса РФ заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. Когда договор займа был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств, его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний допускается, даже если договор в нарушение требования ст. 808 Гражданского кодекса РФ не был заключен в письменно форме. Для подтверждения передачи денег в долг достаточно простой расписки, в которой указываются паспортные данные займодавца и заемщика, сумма займа, в какой срок обязуется должник вернуть указанную сумму, размер процентов, определенный сторонами за пользование суммой займа, собственноручные росписи займодавца и заемщика, дата заключения договора. Возврат суммы займа также необходимо осуществлять, фиксируя передачу денег письменно, при этом заемщику следует оставить у себя один экземпляр документа о возврате денег займодавцу с росписью займодавца о получении денег, если деньги передаются гражданами из рук в руки. Если возвращается вся сумма долга сразу, можно просто уничтожить расписку.

Желательно делать письменные записи о возврате суммы и устно лучше не договариваться, ведь письменное оформление отвечает интересам как займодавца, так и должника.

Важно также знать, что несоблюдение письменной формы договора займа не делает этот договор незаключенным или недействительным. При несоблюдении письменной формы договора стороны лишаются права ссылаться на свидетельские показания, однако вправе приводить письменные и иные доказательства (ст. 162Гражданского кодекса РФ). Таким доказательством может быть, например, расписка заемщика, подтверждающая передачу ему денежных средств.

Нотариального удостоверения договор займа не требует.

Советую заключить договор займа как с физическим лицом,которое будет отвечать все своим имуществом.

Расписка от физического лица, бессрочная

Договаривался с фирмой о продвижении моего бизнеса (договор не заключали)

Их услуги в месяц стоили 300 000 р. За первый месяц я сразу должен был внести предоплату. Я отвез наличные в офис, где получил расписку от помощницы владельца этого маркетингового агентства о том что она получила деньги (фото расписки прилагается).

К работе с агентством мы так и не приступили потому что велись подготовительные работы к рекламным кампаниям. Они крайне затянули подготовку и крайне плохо ее провели. По факту работу с ними мы так и не начали, я ничего им не должен. Тем более что у нас даже договора с ними не подписаны.

Зато есть расписка от помощницы владельца о том что она приняла от меня 300 т. р. И Я хочу их вернуть.

Уточнение клиента

В ходе наших переговоров мы обусловились что я заключу с ними договор через подставную фирму (купил ООО с номинальным директором и счетом). Эти реквизиты я им прислал также в переписке.

С их стороны в договоре указана, похоже, такая же левая фирма (возможно у них их много) с таким же неизвестным мне директором (хотя может его не знаю только я конечно). Фирма большая, но, возможно, темная

07 Августа 2015, 13:49

Уточнение клиента

Вот список того что они должны были сделать:

1.2.2. Разработка стратегии для сопровождения социальных групп.

1.2.3. Расчет мобильного трафика и разработка стратегии продвижения.

1.2.4. Продвижение Youtube (оформление канала и оптимизация видео материалов под продвижение).

1.2.5. Подключение системы аналитики «Интеллект BDL» (marketing+ CRM).

1.2.6. Юзабилити анализ сайта.

1.2.7. Интеграция ID-Tracking (промо-код).

1.2.9. Разработка маркетинговой стратегии.

1.2.11. Расчет и разработка стратегии продвижения медийной интернет рекламы.

1.2.12. Юзабилити с применением TMN (5 тестов).

1.2.13. Разработка контекстного продвижения.

1.2.14. Разработка смм продвижения.

1.2.15. Разработка email продвижения.

1.2.16. SEO оптимизация сайта

Часть они действительно сделали (возможно на почту даже присылали) но сделали просто адски хреново. В договоре указана оплата за часы работы, а они могут на написание одного листа стратегии указать что было потрачено 10 часов.

Кроме того, надо понять, тут считаются именно подписанные нами акты или то что они фактически прислали на почту?

Читайте так же:  Запрет на продажу кока колы несовершеннолетним

И еще — если выяснится что ООО с их стороны, которое значилось в договоре, тоже левок, как и мое, что тогда?

07 Августа 2015, 14:00

Ответы юристов (72)

Здравствуйте. А сама фирма добровольно Вам вернуть эти деньги не хочет?

Им претензию посылали?

Уточнение клиента

Здравствуйте, нет, они считают что достаточно повозились со мной и отказывать деньги не хотят. Привозили им мотивированный отказ в их офис (в свободной форме составляли) и на электронную почту посылали

05 Августа 2015, 15:35

Есть вопрос к юристу?

Я отвез наличные в офис, где получил расписку от помощницы владельца этого маркетингового агентства о том что она получила деньги (фото расписки прилагается).
Сергей

А у неё были полномочия на получение денег?

Тем более что у нас даже договора с ними не подписаны.
Сергей

Вы можете обратиться в суд с иском о взыскании неосновательного обогащения.

Статья 1102.ГК РФ Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом,
иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло
имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано
возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное
имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев,
предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой,
применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение
результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего,
третьих лиц или произошло помимо их воли.

Единственное, что нужно определиться с ответчиком. И могут быть проблемы со взысканием.

Уточнение клиента

я не знаю были у нее полномочия или нет. думаю что нет

05 Августа 2015, 15:37

По факту у Вас тут возмездное оказание услуг

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Но нужно, чтобы был подтверждён факт договорных отношений.

Какие то документы от данной фирмы по подготовительным работам, или по выполнению работ есть?

Вам желательно послать претензию фирме, на отказ от их услуг и возврат денег, если еще не посылали.

Если они ответят, будет лишнее доказательство факта договорных отношений.

Если нет, то первоначально нужно будет взыскивать с менеджера которая писала расписку и уже смотреть, что будет установлено в ходе суда. Если установлен будет факт договорных отношений с фирмой, то это будет служить доказательством в процессе по взысканию с фирмы денег.

Если же такие отношения не установят, взыщите с менеджера деньги.

А ответ был от них письменный или на эл. почту?

Уточнение клиента

нет, ответа от них не было

07 Августа 2015, 12:58

Они крайне затянули подготовку и крайне плохо ее провели. По факту работу с ними мы так и не начали, я ничего им не должен.
Сергей

В чем это выражается?

Переписка по данному вопросу какая-либо велась (почта, соц сети)?

Уточнение клиента

а какая разница если я не подписывал с ними договор?

07 Августа 2015, 13:00

Расписка выполнена от имени физического лица, поэтому скорее всего Вам придется взыскивать денежные средства с этого лица в судебном порядке в связи с неосновательным обогащением в соответствии со ст.1102 ГК РФ:

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Уважаемый Сергей! Доброго дня! В дополнение к мнениям уважаемых и профессиональных коллег примите следующее:

в общем пишите претензию на имя данной гражданки по ее месту жительства в город Волгоград. Откажет возвращать — идите в суд с иском об истребовании неосновательного обогащения.

Процентов на сто уверен, что какая-то фирма (ООО или что) откажется признавать данный долг, так как какая здесь может быть расписка? Юридическое лицо обязано было бы выдать приходный кассовый ордер, а то и чек.

Тогда Вы имеете право требовать деньги с неё (для начала). Если в ходе судебного разбирательства выяснится, что она Ваши деньги передала в кассу предприятия или они зачислены на расчётный счёт — то в качестве соответчика можно будет привлечь и предприятие. И в ходе судебного разбирательства устанавливать наличие или отсутствие между вами договорных отношений.

Уточнение клиента

я понял, а если по факту договор не подписан, все равно будет устанавливаться факт договорных отношений?

07 Августа 2015, 13:02

Вы к ним с требованием вернуть денежные средства обращались?

Если нет, то вам необходимо обратиться письменно с требованием вернуть деньги в срок 3 дня со момента получения претензии, претензию направлять заказным письмом с уведомлением, либо предоставить им в офис и на втором экз они обязаны поставить отметку о получении.

Если последует отказ в передаче денег, то только в суд порядке сможете взыскать средства с девушки, которая писала расписку о получении денег, т.к. ни за какое абонентское обслуживание она получила ни для какой организации не указано, т.е. взыскивать только с нее, как неосновательное обогащение, а так же вправе начислить проценты за пользование деньгами

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 1102.
Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренныхстатьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Уточнение клиента

а формулировка «за абонентскую плату» вас не смущает?

07 Августа 2015, 13:03

В данном случае, полагаю, возможно взыскание, но за минусом фактически понесенных расходов, которые должны быть документально подтверждены.

Согласно ст.782 ГК РФ 1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

То есть, у вас фактически сложились отношения по договору оказания услуг.

Возможно попробовать вернуть как неосновательное обогащение, но когда суд установит фактические отношения по договору оказания услуг, то может отказать в иске.

У Вас заключен договор возмездного оказания услуг — но не в письменной форме, а из конклюдентных действий (когда Вы произвели оплату).

Согласно ч. 1 ст. 782 ГК РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Т.о., Вы в одностороннем порядке вправе расторгнуть этот договор, потребовав от исполнителя возвратить предоплату за вычетом фактически понесенных им расходов. В случае отказа спор решается в судебном порядке.

Уточнение клиента

очень интересно, а если фирма говорит что оказала услуг мне даже больше чем должна была, что тогда?

07 Августа 2015, 13:06

Сергей, добрый день.

Расписка составлена в Вашу пользу, так как если нет договора, не определены условия, то о какой абонентской плате может идти речь, Вы еще не абонент и им не станете. Следовательно уплаченная сумма подлежит возврату. Так как сотрудница трудоустроена в данной фирме, то фирма за ее действия несет ответственность. Значит взыскивать нужно с фирмы. Обращайтесь в суд, если добровольно не отдают и просите наложить арест на счет и если есть недвижимое имущество, в качестве обеспечения возврата долга.

Уважаемый Сергей! В дополнение: Вы выложили только фото самой расписки гр. Муслимовой. То есть к ней и вопросы. Другой разговор, что надо смотреть и переписку с фирмой (назовем условно так), может записи по скайпу, что на странице фирмы есть, есть ли размещенный договор и т.п. и т.д.

В общем может будет иметь смысл заявить иск к данной гражданке, но изложить все подробности происшедшего, заявить третьим лицом фирму, а потом заменять Ответчика… Но здесь много вопросов… Сложное дело (если надо фирму зацепить)

Уважаемый Сергей! В дополнение: Вы выложили только фото самой расписки гр. Муслимовой. То есть к ней и вопросы. Другой разговор, что надо смотреть и переписку с фирмой (назовем условно так), может записи по скайпу, что на странице фирмы есть, есть ли размещенный договор и т.п. и т.д.

В общем может будет иметь смысл заявить иск к данной гражданке, но изложить все подробности происшедшего, заявить третьим лицом фирму, а потом заменять Ответчика… Но здесь много вопросов… Сложное дело (если надо фирму зацепить)

В соответствии с ч. 3 ст. 434 ГК РФ письменная форма договора считается
соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке,
предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса. В силу ч. 3
ст. 438 ГК РФ совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее
акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка
товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей
суммы
и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными
правовыми актами или не указано в оферте.

Таким образом, договор был заключен путем конклюдентных действий (оплата услуг), что подтверждается распиской об уплате абонплаты (в расписке указано на абонплату).

Уточнение клиента

А если я собирался с ними заключить договор через еще одну свою фирму, с номинальным директором, и у них были только реквизиты этой фирмы для подготовки договора. Это как-то меняет дело в плане конклюдентных действий?

07 Августа 2015, 13:11

Сергей, полагаю, что при таком варианте расписки Вам следует обращаться в суд общей юрисдикции за взысканием неосновательного обогащения. Действительно, в тексте указано, что данная сумма подлежит передаче на оплату абонентской платы. Однако абонентский договор никакой с Вами не заключен, а данная дама не указана как работник организации, которая является вероятным получателем этих средств. С другой стороны, Вы должны дать какое-то непротиворечивое объяснение, для чего Вы передавали ей деньги. Об этом следует подумать. Кстати, а Вы хотели пользоваться услугами фирмы как юридическое лицо или как физическое?

Уточнение клиента

как юридическое, причем у меня есть фирма с номинальным директором, и я для заключения договора присылал эти реквизиты

07 Августа 2015, 13:13

Значит, остается одно — обращаться в суд.

Согласна с Александром. Договор заключен. Намерения на заключение договора были, переговоры велись, аванс оплачен,

они считают что достаточно повозились со мной
Сергей

возможно какие-то действия во исполнение договора ими действительно осуществлялись. Согласно ч.1 ст.182 ГК РФ сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).Таким образом, из обстановки, в которой Вы находились на момент передачи денег было ясно, что данная дама уполномочена принимать деньги в пользу организации. Согласно ст.183 ГК РФ при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.

До одобрения сделки представляемым другая сторона путем заявления совершившему сделку лицу или представляемому вправе отказаться от нее в одностороннем порядке, за исключением случаев, если при совершении сделки она знала или должна была знать об отсутствии у совершающего сделку лица полномочий либо об их превышении.

Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении.

Читайте так же:  Заявление начальнику судебных приставов образец

Таким образом, если у Вас есть официальный ответ от директора организации относительно отказа в возврате денег ввиду того, что они какие-то действия по договору совершали, то это означает, что директор одобрил действия подчиненной, и договор заключен между Вами и организацией. Поэтому иск о возврате денежных средств необходимо подавать к организации.

Уточнение клиента

добрый день, ответа у меня нет, они все это проигнорировали

07 Августа 2015, 13:17

Нет договора услуг. Во-первых потому, что он должен быть составлен в письменной форме, а во-вторых, потому что не согласованы существенные условия документально — перечень услуг.

У Вас заключен договор возмездного оказания услуг — но не в письменной форме, а из конклюдентных действий (когда Вы произвели оплату).
Безгодов Александр

Если нет хотя бы переписки по договору, из которой можно установить ее отправителей, договор не заключен, потому как в соответствие со ст. 432 ГК РФ:

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Проблемы с договором описал выше. Есть еще и проблема с распиской. Выдана она, можно сказать, посторонним лицом, потому как из нее не следует, что деньги приняты в оплату того договора с фирмой.

Действительно, коль скоро договор ВОУ не заключен, деньги переданы без основания (без договора), следовательно их надо взыскивать в качестве неосновательного обогащения, а не в связи с неисполнением договора, потому как он не заключен, по приведенным выше нормам.

Уточнение клиента

Добрый день, я планировал заключить с ними договор через фирму с номинальным директором (приобретал для сомнительных договоров). И у меня есть переписка по почте с агентством о договоре — присылали уже готовый вариант даже. Правда я (а вернее номинальный директор) его так и не подписывали

07 Августа 2015, 13:22

Не совсем согласна.

Таким образом, договор был заключен путем конклюдентных действий (оплата услуг), что подтверждается распиской об уплате абонплаты (в расписке указано на абонплату).
Безгодов Александр

Статья 432 ГК РФ. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между
сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение
по всем существенным условиям договора.

Существенными являются
условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных
правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного
вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из
сторон должно быть достигнуто соглашение.

В расписке указана только сумма и целевое назначение принятых денег. И больше ничего. Тем более, что деньги получены не уполномоченным на то лицом.

Это бывает, когда есть оферта, с указанием всех существенных услови, а дающая согласие с этой офертой (акцептующая) сторона, не подписав ее, производит оплату по договору. Вот тогда можно говорить о заключении.

В этом же случае, существенные условия нигде не определены. Разве, что есть переписка, позволяющая установить отправителей.

Кроме того, согласно ст. 161 ГК РФ,
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

В соответствие со ст. 162 ГК РФ.

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Была переписка или нет, клиент об этом не пишет. Он упоминает про переговоры и подготовительные работы, в ходе которых, возможно, и были согласованы существенные условия сделки.

Уточнение клиента

Переписка была, я им по электронной почте отправлял реквизиты подставной фирмы с номинальным директором, они мне прислали обратно договор

07 Августа 2015, 13:28

Согласно ч.1 ст.782 ГК РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Вам необходимо обратиться с иском к организации о возврате денежных средств. Чтобы как-то Вам противостоять организация должна будет представить доказательства о размере фактически понесенных ими расходов в связи с исполнением договора. Обычно это крайне сложно сделать, учитывая тот факт, что как я понимаю, конкретного ничего они не сделали.

Уточнение клиента

они произвели рассчет и утверждают что потратили на нас 500 часов разных специалистов, вместо 300 которые были указаны в неподписанном договоре

07 Августа 2015, 13:32

В любом случае надо учесть ст. 432 ГК РФ, не зависимо от того, чего не говорит клиент.

Я полагаю, исходя из вышеуказанного, что определенные условия всё-таки были обозначены. Хотя, конечно, без изучения переписки и переговоров сложно сказать наверняка. Но письменное заявление организации об отказе в возврате денег по причине совершения ими каких-то телодвижений однозначно говорит о том, что деньги получены именно организацией.

По имеющейся пока в вопросе информации, договор не заключен. Поэтому (пока) только неосновательное. А если клиент сообщит о том, какая была переписка (если была, можно будет делать выводы о наличии договора и предлагать вариант иска, связанный с неисполнением.

Клиент этого не сообщал.

А на чем основаны сомнения, что условия не согласованы? Не думаю, что заказчик отдал 300 тыс руб. абонплаты за красивые глазки, не договорившись.

Договаривался с фирмой о продвижении моего бизнеса
Сергей

На пояснении клиента. За какой период получена абонентская плата? За месяц? За год? Или за 10 лет? Какой объём услуг входит в эту абонентскую плату? Нет никаких существенных условий, чтобы оценивать объём оказанных услуг. Где критерий? Поэтому ни о каких договорных отношениях речь вести невозможно.

В том-то и дело, что особых пояснений нет на этот счет, кроме скупых строчек:

Договаривался с фирмой о продвижении моего бизнеса
Сергей

Но житейский опыт подсказывает, что просто так, без конкретных договоренностей, 300 тыс. руб. никто не даст.

На том, что клиент сказал, что договора нет. А переписку не упомянул. Вам когда говорят, что договора нет, Вы сразу решаете, что он есть только по тому, что в счет него уплачены деньги?

Договаривался с фирмой о продвижении моего бизнесаСергей

Но, опять же, сказано, что договаривались, а договора нет.

Уточнение клиента

Это договора которые они присылали мне на эл. почту

07 Августа 2015, 13:40

Александр, суд будет руководствоваться не житейским опытом, а законом (надеюсь). А случаев, когда наши граждане «бегут впереди паровоза», то есть оплачивают услуги без предварительного заключения договора в надлежащей форме — сколько угодно. Полагаю, что мы должны давать консультации, исходя именно из этого.

Об этом я писал клиенту в первом ответе.

У Вас заключен договор возмездного оказания услуг — но не в письменной форме, а из конклюдентных действий (когда Вы произвели оплату).
Безгодов Александр

Есть переписка или нет, не известно, нужно уточнять у клиента.

Закон о том и говорит, что письменная форма считается соблюденной, когда письменное предложение заключить договор принято путем внесения оплаты.

Было ли письменное предложение заключить договор или нет, ни Вы, ни я не знаем.

Если же письменного предложения заключить договор не было и соответственно договор не был заключен, то придется взыскивать 300 тыс. как неосновательное обогащение.

ГК РФ
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Не могу не согласиться с позицией коллеги Фролова Андрея. Нет тут никакого договора, поскольку все существенные условия сторонами не согласованы.

Пример: вот предполагаемый исполнитель будет говорить, что это абонентская плата за день, а заказчик — что за 10 лет. И кто тут будет прав?

Полагаю, что все же это неосновательное в отношении подписанта расписки. Дополню, что для обращения в суд сначала есть смысл предложить в добровольном порядке вернуть сумму. Естественно заказным письмом с уведомлением и описью вложения.

Уважаемый Сергей! Доброго дня! Ситуация неоднозначная и все сводиться если — если. Да, по расписке взыщете, только с кого? Понятно, интересна сама фирма, а здесь надо смотреть все: переписку, страницу фирмы в сети и т.п.

Уточнение клиента

добрый день, переписка именно с Муслимовой в почте есть на несколько писем, в том числе там она присылала договор с левой фирмой

07 Августа 2015, 13:45

Уважаемый Сергей! Доброго дня! Ситуация неоднозначная и все сводиться если — если. Да, по расписке взыщете, только с кого? Понятно, интересна сама фирма, а здесь надо смотреть все: переписку, страницу фирмы в сети и т.п.

Учитывая Ваши действия по внесению авансового платежа, необходимо знать, велась ли переписка/переговоры, в которой двумя сторонами были определены существенные условия договора возмездного оказания услуг. Если существенные условия были оговорены, то договор может быть признан заключенным и без составления единого документа, подписанного обеими сторонами. Это важно при определении, к кому: женщине, получившей деньги, или к организации подавать исковое заявление; при определении предмета и основания иска.

Тогда взыскать сможете только в суд порядке денежные средства по ст 1102 ГК РФ

Если есть переписка какая- либо по эл почте, почтой ( неважно) ее нужно приобщить к документам при подаче иска, это будет подтверждением о намерении заключить договор

Если же нет, то сначала пробуйте взыскать с девушки, которая подписала расписку, с привлечением в соответчики организацию, думаю можете выйти таким образом даже на мировое соглашение.

Я об этом думала, но под данной формулировкой можно понимать все, что угодно. Может она у вас в квартире убирается и Вы за это ей платите денежные средства. Для данной организации вы никто, услуга не оказана, договор не подписан, документов подтверждающих оказание услуг, так же нет

. АБОНЕНТСКАЯ ПЛАТА — плата, вносимая организациями, предприятиями, гражданами за многократное, длительное пользование предоставленными услугами, получение абонемента. Возможное написание термина — абонентная плата.

А чем они это подтвердят? Нужны доказательства, должен быть подписанный акт об оказании услуг с обеих сторон, нет доказателсьтв, нет и выполненных работ.

Для суда имеет значение не то, что говорит фирма, а какие есть доказательства в подтверждение данных обстоятельств. Вам необходимо настаивать на том, что услуги Вам не оказаны ни в каком объеме. В обоснование своих доводов Вы можете привести, например, что данные работы выполнили Вы сами либо сторонняя организация.

Уточнение клиента

Вот список того что они должны были сделать:

1.2.2. Разработка стратегии для сопровождения социальных групп.

1.2.3. Расчет мобильного трафика и разработка стратегии продвижения.

1.2.4. Продвижение Youtube (оформление канала и оптимизация видео материалов под продвижение).

1.2.5. Подключение системы аналитики «Интеллект BDL» (marketing+ CRM).

1.2.6. Юзабилити анализ сайта.

1.2.7. Интеграция ID-Tracking (промо-код).

1.2.9. Разработка маркетинговой стратегии.

1.2.11. Расчет и разработка стратегии продвижения медийной интернет рекламы.

1.2.12. Юзабилити с применением TMN (5 тестов).

1.2.13. Разработка контекстного продвижения.

1.2.14. Разработка смм продвижения.

1.2.15. Разработка email продвижения.

1.2.16. SEO оптимизация сайта

Часть они действительно сделали (возможно на почту даже присылали) но сделали просто адски хреново. В договоре указана оплата за часы работы, а они могут на написание одного листа стратегии указать что было потрачено 10 часов.

Читайте так же:  Виды земских соборов и их полномочия

Кроме того, надо понять, тут считаются именно подписанные нами акты или то что они фактически прислали на почту?

И еще — если выяснится что ООО с их стороны, которое значилось в договоре, тоже левок, как и мое, что тогда?

07 Августа 2015, 13:59

Тогда сам факт, были договорные отношения или нет будет устанавливаться в суд. порядке и тут уже зависит от того, что будет установлено в суд. заседании.

Если установят факт оказания услуг, тогда с фирмы будете взыскивать, если нет, тогда с физ. лица, менеджера который принял деньги.

Уважаемый Сергей! Какие тут конклюдетные действия и кто их рассмотрел здесь? Какая-то расписка на какую-то абонентскую плату (в сауну что ли?)

Надо видеть всю Вашу переписку с фирмой, кого они Вам давали как контактных лиц (фирм), — да и то здесь сто вопросов.

Опять же такая сумма должна была быть внесена только по выдачи приходного кассового ордера и чека.

Кстати, имеет смысл обратиться в органы полиции, налоговые органы по поводу проведения проверки законности работы с наличными денежными средствами… Но здесь также масса вопросов, лишь не обвинили в ложном доносе.

Это, конечно, играет роль. Однако контрагенты могут «перевести все стрелки» конкретно на Вас:

Согласно ст.183 ГК РФ при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной
Янкина Наталья

Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении.

Нет, не меняет. Суть конклюдентных действий в другом. Письменная форма договора считается соблюденной, когда письменное предложение заключить договор принято путем конклюдентных действий, напр., путем внесения оплаты.

Должен быть договор с подписями сторон, у Вас его нет.

как юридическое, причем у меня есть фирма с номинальным директором, и я для заключения договора присылал эти реквизиты
Сергей

Это не имеет значения к данному делу

А в переписке есть факт договорённости по цене и условиям договора?

Уточнение клиента

да, есть несколько договоров, и условия и цены. прикрепил к своему вопросу вверху документы

07 Августа 2015, 14:04

А с их стороны договор, который выслали по эл почте подписан? сумма прописана?

Уточнение клиента

Сумма прописана, но с их стороны тоже не подписан

07 Августа 2015, 14:05

Если есть переписка, проект договора и оплата, это значит, что договор заключен из конклюдентных действий, о чем писал вначале. Произведя оплату, Вы согласились на условия предложенного договора.

Так вот этот договор с их стороны в эл виде подписан?

Из Ваших уточнений, стало понятно, что вы имели намерение на заключение договора, но так его и не заключили, потому что у вас все остановилось на уровне обсуждения условий, из чего можно сделать вывод, что к консенсусу. то есть окончательному определению всех значимых условий, вы так и не пришли. Поэтому если не отдают деньги добровольно, взыскивайте в судебном порядке, как неосновательное обогащение. Адресовать иск рекомендую к компании, вряд ли они станут отрицать, что сотрудница, принявшая деньги, у них не работала.

А это уже их трудности, их никто не уполномочивал на эти действия.

Это все слова, а должно быть подтверждено все письменно ( нужны доказательства) Пока из того, что вы пояснили не следует, что у Вас были договорные отношения и что работы фактически выполнены были, следовательно, один путь, взыскание в суд. порядке

Ну мало ли чего они потратили? Когда я заказываю у юриста исковое заявление, например, я плачу не за час его драгоценного времени, а за результат — готовый документ. Вы же имели намерение получить определенную услугу, результат выполненных работ. Вот пусть доказывают, что они оказали услуги в том, или ином виде (и кроме того, что качество этих услуг соответствует требованиям, обычно предъявляемым к такому виду услуг — это в том случае, если договором не определены требования к качеству услуг).

Уважаемый Сергей, мне кажется, что дискуссия ушла «в сторону» от первоначально заданного вопроса. Суть Вашего вопроса заключалась в том, что можно ли вернуть деньги по приложенной Вами расписке. Вернувшись к этой расписке повторю: МОЖНО. Расписка принята без всякий указаний на какой-либо договор, принята помощником, а не бухгалтером или кассиром организации, и не внесена Вами на расчётный счёт. Поэтому Ваша переписка от имени подставной фирмы с номинальным директором к этой расписке отношения не имеет. Это совсем другая тема.

Уточнение клиента

мы тут просто говорим о том что скорее всего, она сразу переведет стрелки на фирму

07 Августа 2015, 14:09

Так договоры должны быть подписаны. Вам эта переписка не нужна, Вы подаете иск о взыскании и пусть они доказывают факт оказания услуги, предоставляют доказательства ( которых у них нет). Пока все в Вашу пользу и не вижу повода для переживаний в том плане, что суд вам откажет.

Ваши требования подлежат удовлетворению

Сергей, поймите, что данная фирма к приложенной Вами расписке никакого отношения не имеет Взыскивать будету с того, кто рапсику написал, а не с фирмы

Уточнение клиента

Но мне кажется что Муслимова, как только к ней иск будет предъявлен, сразу переведет все стрелки на фирму

07 Августа 2015, 14:10

Сергей, это не имеет никакого значения, договора у вас нет, деньги у вас приняло известное, вполне определенное лицо, которое имеет определенного работодателя, вот с него и нужно взыскивать.

Соглашусь с коллегами Абаполовой Людмилой и Магола Виолеттой. В Вашем случае выгоднее подать иск о взыскании неосновательного обогащения (я считаю, всё-таки к организации, ведь юр.лицо как-то отчитывалось за полученные деньги, т.е. одобрило действия своего работника по их получению). Это уже их дело, как они будут отпираться, будут ли доказывать факт состоявшихся договорных отношений и факт оказания ими определенного объема услуг. Может и не будут. Просто Вам нужно быть готовым к их возражениям, а возможно, и к встречному иску (если они посчитают, что оказали Вам услуги на бОльшую сумму).

Так им нужно доказать, что они выполнили работы, что именно такое кол-во часов. Должны быть акты о выполненных работах, по другому они деньги в счет выполненных работ ( при отсутствии оплаты) не получили бы

Левое ООО или нет, это суду не интересно.

Имеют значение подписанные акты, так как Вы вправе отказаться от приемки работ/услуг в том случае, если их качество не соответствует.

Следовательно, нет доказательств договорных отношений. Они должны будут доказать, но не Вы

Вы подаете иск на девушку, а она уже пусть сама думает, как решать вопрос с фирмой, будет ли она с них что-либо требовать или нет. У Вас расписка о получении денег от нее, а не от фирмы, значит она и должник.

Направляйте требование о возврате средств девушки и если не вернет, то в суд

Можно предварительно навести справки: заказать выписку из ЕГРЮЛ на www.nalog.ru, посмотреть базу исполнительных производств, заказать выписку из ЕГРП на объект недвижимости, указанный в качестве юридического адреса, поискать юр.лицо в картотеке арбитражных дел.

Конечно переведет, но Вас это волновать меньше всего должно, она головой должна была думать, когда расписку писала и брала деньги Это уже не Ваша забота, каким образом она будет возвращать средства. Суд с нее взыщет, а она пусть с фирмой воюет, доказывает, что средства брала именно по договорам. о которых тут шла речь. Они должны доказхать, что выполнили работы, но не Вы Ваша позиция, что деньги переданы, работы не выполнены А остальное их проблемы ( ее даже)

Не обязательно. У клиента заключен договор из конклюлюдентных действий: уплатив 300 руб., клиент тем самым принял условия договора, оговоренные в переписке и проекте договора.

Вопрос не в том, будет или не будет переводить стрелдки. Конечно будет, кому охота свои отдавать. Вопрос в том, что пока у Вас безусловных доказательств нет передачи денег за работу или в счёт договора. Вот это важно.

Будет такой факт в суде установлен, хорошо. нет, будете взыскивать с данной девушки. То есть иск первоначально подаёте к ней, о чем в самом начале обсуждения и говорилось, а далее уже смотреть, что будет по ходу заседания установлено.

Как она будет «переводить» стрелки — это её отношения с фирмой. Для начала она должна будет представить документ о зачислении полученных от Вас денег на счёт фирмы или в кассу фирмы (платежку или приходный кассовый ордер и т.д.). Все остальные проблемы, выходящие за рамки этой расписки и заданного Вами вопроса. И суд будет смотреть именно на расписку. Там конкретно указано: КТО принял, КОГДА принял, СКОЛЬКО принял и ОТ КОГО.

ЗА ЧТО принял — там не указано.

Всё остальное можно расписывать сколько угодно. Левые фирмы, номинальные директора… Неподписанные договоры… Эта расписка, вот конкретная расписка какое отношение имеет ко всему этому?

Понятно, что ответчик всегда куда-то что-то пытается перевести. Но проблема в том, что она получила деньги. В тексте расписки не написано что за аванс и какую абонентскую плату она получила. Причем не от Вашей фирмы, а лично от Вас. Потому и отношения по возврату будут выглядеть как иск от Вас к Муслимовой. И все. Никаких юридических лиц.

Добрый день, Сергей!

Поскольку в расписке в качестве получателя указана конкретное физическое лицо, а не ООО, и нет никаких ссылок на заключенный договор, предъявлять претензии о возврате нужно непосредственно этому лицу, указанному в расписке.

Пишите ей заказное письмо с уведомлением и требуете вернуть уплаченную сумму в течение 3 дней с момента получения письма либо представить документы, подтверждающие расходование полученных денег на оговоренные цели (на уплату абонентской платы).

Если деньги возвращены не будут или ответ получен не будет или он вас не устроит, подавайте заявление в полицию на Муслимову А.Р. о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества по статье 159 Уголовного кодекса РФ.

Все признаки преступления налицо:

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, —

Скорее даже будет 2-я часть этой статьи:

2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, —

Деньги у вас похитили, обманув вас, что они будут направлены на раскрутку бизнеса. тем самым вам причинен значительный ущерб.

О роли каждого, в том числе Муслимовой и др. жуликов, разберется следствие.

Возможно, она будет проходить просто свидетелем.

Но в любом случае обращайтесь в полицию и требуйте возбуждения уголовного дела.

С уважением, Роман.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.